他山之石，可以攻玉。在关注中国的环保问题时，美国的一些经验（如计算环保成本的做法等）也引起了《中国经济报告》的关注，为此本刊记者孙超、庄琪专访了美国驻华使馆环保科技卫生处参赞沈岱波（Deborah Seligsohn）。
中国近年来在环保方面做了很大的努力，环境也有所改善。我认为，目前中国在环保方面所坚持的方向是正确的，特别是考虑了节约能源和其他资源。毋庸质疑，可持续发展政策对一个国家是最好的。中国在环保方面有许多要解决的问题，还处在初步阶段，需要一个过程。
美国在环保方面的历史比较长，所以在法律方面，在执行规定方面，在联邦政府与州政府关系方面都有很多有用的经验。目前，美国共有不同的科技、环保、卫生、技术等方面18个部门与中国进行合作。中国环保局和很多专家都学习过美国的经验，这样的合作由来已久。例如，邀请美国环保局提供一些化学品科学方面的信息等。
美国的环保运动是从何时开始的
美国从19世纪初开始，人们就开始反思：“我们的经济发展那么快，要不保护一些地区，可能就会没有大自然、只有城市了”，当时只是一个保护区的概念，并不重视化学品和污染物的问题，不重视人居住的环境怎么样。
大多数人认为美国的环保运动是从1970年开始的，那一年有了第一个地球日，有了美国第一个老百姓大规模参与的环保活动。而环保的概念是从1960年代初开始的，当时有了美国第一本环保方面的书——《寂静的春天》，提出乱用杀虫剂就会杀死大量的鸟，所以春天就不再有鸟鸣的声音。可以说，在美国，环保的概念和意识是从1960年代开始发展的，到1970年代初成为一种运动。所有美国著名的环保非正式组织都是从1960年代末到1970年代初开始的，发展很快，两三年后，美国就出台了两部非常重要的环境法律，一个是《清洁空气法》，另一个是《清洁水法》，有了这两部法，美国的环境才真正开始完善。美国的环保局就是1973年在这样的背景下产生的。
美国有联邦政府的环保局，有地区的环保局，每个地区有六、七个州，地区政府可以命令州政府做事，看每个地方的污染是不是符合标准，如果不符合可以要求罚款，也可以采取其他的处理方法。
事实上，每个国家都面临一个同样的问题：地方的首要任务是发展经济，让地方政府执行环保法，他们会说是对的，但是要先这样做，会影响就业和其他方面的经济情况。美国各个地区环保局用各种法律法规和标准来避免这个问题，结果是所有地方的环境都好了。所有的地方都要提高他们的环保标准，不会容许地方主义。
我是在纽约州长大，那里有一条Hudson河，1970年代我小的时候河里不能游泳，但是现在可以了。无论美国、欧洲还是日本，40年前和现在的环境状况都不一样了，中国也要有信心度过这个过程，我们都遇到过这样的问题，但这样的环境问题一定能解决的。
用成本效益计算好坏
中国目前开始试行绿色GDP，美国的环保局比较常用的是计算成本效益，这种方式的优点是不需要计算整个经济。
什么是成本效益呢？举个例子说，要投资一个发电站，发多少电价值是多少，这就是效益；同时也要计算成本是多少，看投资要多少钱；还有污染，用什么技术和设备等来解决污染，成本是多少；如果不解决污染问题而影响了人们的健康和生活，多少人会去医院，看病又要花多少钱等等，都要计算一个成本。要知道所有成本费用合起来是多少，也要看今年的效益和成本是多少，几十年以后会怎么样，这样就可以衡量出这个项目的好坏。
新的法律也是同样的方法，比如1990年美国新的《清洁空气法》，先做一个成本效益的分析，开始用控制二氧化硫排放的方法，用这样的一个经济手段实际上比以前的控制方法便宜。如果发电站和其他污染更大的地方，能选择他们自己的手段，实际上能找到最便宜的方法。在美国，总是用这样的方式来决定什么是最合理的法律，什么是最好的项目。
而污染对健康的影响，对水的质量的影响等等，是没法计算起来有一个综合的绿色GDP。另外有一个问题，就是很多污染的影响是个长期的结果，GDP今年是多少很容易计算，但是要是有什么污染的问题，那影响就不只是今年的影响，而是一个长期的影响。
美国环保实行的是公众参与的方式
在美国，对环境有持续的监测，大多数的大的工厂所排放的水和气等都有自动设备的监测，要是排放超过标准环保部门能马上知道，这是一种环保预警机制。
美国政府对环保实行的是公众参与的方式，这已经有50多年的历史了，如果地方老百姓觉得政府不够保护他们的环境，觉得需要市长或者州长进行解释，他们可以到政府提出意见。因为人口较多，美国还会针对具体的事情召开具体的听证会。每一个具体的法律、大的项目总有公众听证会，比如说环保法，在90天内老百姓可以提意见。
此外，在美国，所有的项目都有环境影响评价。企业要是造成环境污染，处罚方式有罚款、判刑等。每个人都有责任保护环境，你不能说“对不起，我不知道”，也不可以说“我的设备不好”。
美国人已经习惯生活在一个干净的环境了，并不是每天都在想环境问题，而在1970年代这是一个热门的话题。
我上世纪80年代就到过中国，而1992年时第一次有中国人和我提到环保的话题。现在有很多专家、服务机构、大学教授在学习和研究环境问题，也用很多方法来积极解决环境问题。环境影响每个人的生活，我希望每个中国人都能关注环境对于人的健康的影响。
（本文由孙超、庄琪根据采访整理）